> 聚焦中国

中大至正 伦理求是 文以载道 德信为本

——访中伦文德律师事务所合伙人 陈文 李铮

2018-01-18 11:03:15 丨 文章来源:中国网



字幕

主持人:讲好中国故事,传播好中国声音。这里是中国网聚焦中国,欢迎各位。2017年5月14号到15号,第一届一带一路国际合作高峰论坛在北京举行,这是自一带一路倡议提出以来最高规格的一次论坛活动,同时也是我国今年重要的主场外交活动。

主持人:那么早在两年前中伦文德律师事务所就出版了一本专著名叫《一带一路下中国企业走出去的法律保障》,那么今天我们节目采访到的嘉宾就是中伦文德律师事务所的合伙人主任陈文和副主任李铮

主持人:二位好,欢迎做客中国网。

陈文:你好。

李铮:你好。

简介:中伦文德律师事务所起源于1992年,是司法部最早批准设立的第一批合伙制律师事务所,经过多年的发展,现已成为一家扎根于中国,并面向国际化发展的大型综合性律师事务所。中伦文德总部位于北京,并在上海、成都、石家庄、天津太原、武汉、济南、深圳、广州、西安、香港等19个城市设有分所,还将业务服务机构开设到伦敦、利雅得、巴黎、里昂等欧洲和中东地区的主要城市。中伦文德拥有大批高素质的理论与实践经验相结合的专业律师,现有执业律师及专业人员一千余名,可为中外客户提供全面、优质、高效的专业法律服务。中伦文德多年以来的出色业绩,不仅赢得了境内外客户的认可,同时也得到有关政府管理当局的高度肯定。中伦文德被首都国庆60周年北京市筹备委员会联欢晚会指挥部授予突出贡献奖,展示了本所综合实力,受到各界好评!

主持人:好的,在节目一开始,我就提到了咱们律所出版的一本专著叫《一带一路下中国企业走出去的法律保障》,我想知道咱们当初为什么会想到编著这本书?这本书的主要内容又是什么呢?

陈文:应该是这样讲。就是说我们中伦文德律师事务所从1998年就开始做这个涉外业务,当时我们主要是协助国家开发银行,还有中国进出口银行,做中国走出去的业务。这两个银行都是国内的比较大的银行,主要是协助中国的企业走出去,提供融资服务,那么我们作为律师主要是提供法律服务。从1998年到2014年15年这么多年,十几年来,我们总共为将近上千个项目提供法律服务。平均每年一百多个项目,包括咱们走出去的一些基础设施的,能源的,刚开始他不叫一带一路,刚开始叫基础设施换能源,以后叫中国企业走出去,到了2013年以后,就叫一带一路,在这期间我们做了很多的项目,应该说是跨越了大概一百多个国家和地区。所以我们认为很有必要把我们在这十几年为中国一百多个,一千多个这个项目提供服务经验和心得!把它写出来,告诉很多即将要走出去的这些中国企业和中国的商人,对于他们来讲非常重要,它可以少走很多的弯路。因为走出去或者一带一路要跨越很多的国家,不同的这个法域,不同的国家,不同的区域,所以涉及到不同的法律,不同的文化,不同的习惯。

陈文:中国企业如果事先了解到这些不同国家的法律,或者学会如何去利用这不同国家的律师,那么他们就会少走很多的弯路。所以我们觉得有必要写这么一本书。那么我们就组织我们的律师,主要这些律师都是参与过这些走出去业务的律师。我们有十几个律师,一共写了十几章吧。从中国企业走出去应该注意哪些事情,到不同国家应该怎么去请律师,遇到问题以后怎么去解决,遇到纠纷以后应该怎么去解决,怎么去请仲裁机构等等各个方面吧进行了总结。我觉得对于我们目前提出来这个一带一路和中国企业走出去,应该是提供一个很大的帮助。因为我们写这本书的时候是2014年,到2015年的时候我们书就出了。就获得了国家广电部重点推荐的出版物!那么咱们刚才你讲的一个高峰论坛是2017年的5月,所以我们这本书已经出了两年了,已经在很多的企业手里已经开始在阅读了,所以我认为对咱们国家 企业走出去,一带一路还是给予了一定的帮助的。

主持人:从中也可以看出来,咱们的一个超前意识和对国家发展的一个高度的责任感。我知道咱们律所是1992年成立的,那么在成立之初就确立了房地产和金融这样的主要发展领域,我想知道这是基于怎样的考虑?

陈文:因为当时1992年就很早了,对吧?说起来有20多年了,对不对?当时咱们国家改革开放刚刚兴起,92年的时候,应该是说在中国或者在咱们北京,还没有真正的形成一个房地产市场。当时我们很多律师从国外回来,我们觉得,中国的经济要发展,改革也要进一步的开放。我们觉得房地产和金融这两个领域是我们应该关注到的。所以我们事务所在设立之初,我们就想了,金融作为我们的主要业务,房地产作为我们的主要业务。当然了还有一些其他业务,我们选定这两个行业作为我们律师的最主要的业务,结果应该说我们选对了。北京从92年开始逐步由房地产市场,当时北京有一个叫政府18号令,可以说是北京市房地产最早的一个文件。以后才有逐渐的慢慢有各种各样的法律,各种各样的文件,那是最初的,所以我们选中房地产,选中金融对整个我们事务所的发展奠定一个很好的基础,因为这两个领域的业务非常多。咱们知道北京的房地产92年刚开始属于叫外销商品房市场。是不对咱们中国人销售的市场,是在外销上面跑,后来外销又变成了由内销,以后内销外销又合并。那么后来到现在又开始比较严格了,北京的房子是不对外地人的,也不对外国人的,只对北京市,有北京市户口的。所以政策上来来回回有这么一个过程。那么以后,我们事务所的业务又多了,到现在我们一共有27个专业了,从原来的两个单一的专业到现在有27个专业,那么我们现在中东的事务所在北京我们就有200多人,在全国我们有18个分支机构,合起来大概有一千多个律师了,应该有一个巨大的发展,就从当初你说的金融和房地产的两个业务发展到今天有一个质的飞跃,一个非常大的发展。

主持人:可以说刚才您讲述的这个过程也可以看出咱们律所25年来的一个发展和变化,那我知道咱们在发展的过程中也是有非常多的创新之举,比如说首开房地产非诉讼领域的先河等等,那在创新方面能不能给我们具体介绍一下?

陈文:可以简单说一下,比如说刚开始大家觉得一提到律师,提到律师事务所主要是打官司,对吧?在80年代末90年代初,大部分的律师事务所存在的主要是来诉讼业务。那么我们1992年成立事务所以后,我们就想,这个律师的业务很大一部分是在非诉讼的领域里面,比如说房地产业务,刚开始中国房地产市场刚刚开始,对吧?那么除了过去的老房子有交易,在卖,新的房产项目开发以后主要是销售。当时我们就想房地产的销售,房地产开发。这个业务当时是很复杂的,也是有很多的没有法律可依据的,或者没有一些新的政策和依据的,那就提供一个咨询的服务和非诉讼的服务。

比如说房地产商他开发,他要比如说取得土地,取得土地以后,他要和工程公司签那个总包合同,要和很多其他的公司,绿化公司、园林公司、物业管理公司都要签合同,这一系列的这些合同就是法律关系的调整,都需要律师来介入,这就是大量的非诉。还有,就是在卖房子的时候。因为卖房子也是一个很复杂的法律关系,签约的法律服务。当时我们应该是首先推出这么一个新的业务,使得房地产非诉的业务在北京迅速的发展。当时我们举行了北京第一届、第二届、第三届、第四届叫北京外销商品房法律研讨会。我们可以说是在北京房地产市场形成的最初。培养了大批这方面的所谓的房地产商、律师、专家!我记得当时北京很多很多在今天来讲都非常著名的房地产商都听过,参加过我们研讨会,听过我们的讲课,还有很多当年想做房地产方面的律师也都参加过我们的讲座。另外有一个大家都目前都比较知道的一个房地产住房抵押贷款。这个业务是我们首创的。在此之前就是房地产个人住房抵押贷款的,在银行没有这个业务,也没这个产品。后来我们预见到的将来房地产市场形成以后,很多的个人买房,他自己的资金肯定是不足的。当时的北京的房子还是比较便宜的,一平米大概几千块钱吧。五千、四千、五千。以后到了八千一万到现在的十几万。当时我们就预见到北京的房地产一定要往上走,所以每一个北京市民都会要买房子的。买房子他不可能有充足的资金,它一定要去银行贷款,当时我们就举办房地产金融方面的一些研讨会。我们去不同的银行,比如说建行,北京合作银行,就是现在的北京银行,以前叫北京合作银行,后来变成北京商业银行,现在叫北京银行,还有中国银行,还有建设银行,我们都去给他们讲过,去推广过这个业务。当时银行认为这个业务不好,他们认为个人没有信用,企业都没有信用嘛。当时在清理三角债嘛!因为企业都没有信用,那么个人肯定信用也不好,他们(认为)这个产品不大好,我们经常跟他们讲,我们讲认为就是中国人还是有比较传统的这么一个理念,就是说家是最后的避风的港湾,如果他要买房子对吧?他把他要买的房子抵押给银行,他会全力以赴,去还那个款,他不会让那个诉讼的风险涉及到家里边,除非到了天灾人祸!出现车祸了,出现有病了,他的主观愿望不可能是不还银行的款。后来事实证明我们是对的。我们最先推出的银行个人住房抵押贷款,就是私人的个人住房抵押贷款,目前是全国的银行里边的最好的产品。这个应该是我们对国家的贡献,对我们所有的老百姓的贡献,对所有买房者的贡献。当时我记得我们首开这个业务是建行,还有中行,当时北京银行,当时叫北京合作银行。他们开这个业务的时候,请我们给他们讲座,他们全北京105个分行来听我们的讲座。最后听懂了,决定要做了!下个礼拜就第二个礼拜,早晨开始他们一百多个银行同时进入个人住房抵押贷款,当时做到最红火的时候零首付,零首付就是你个人不拿钱,你只要认购了,签了认购书,我就给你贷款。可能你们都不知道这么一个情况,到后来又恢复到百分10%,百分之20%,现在30%,百分40%的个人的首付,我觉得这两块有一个是房地产开发,房地产销售的非诉业务,还有是银行的个人住房抵押贷款的业务,应该是我们首先开始的。

主持人:可以说咱们这个探索和创新的过程,其实也是为大家解决了很多的问题,也提供了相关的一些有益的经验。我知道咱们律所还有一个外号叫做房产律师的黄埔军校,我不知道这个外号是怎么来的,为什么?

陈文:因为你刚开始做业务多嘛!在全北京做的业务多。很多其他的律师事务所到我们这来学习,然后我们还办了一个培训研讨会。那么我本人也是北京市律师协会房地产专业委员会的主任,我连当了四届,可以说培养了很多这方面的律师,优秀的青年律师。

再一个我们事务所进进出出,有进的,有出的。有进的,有出的,也培养了很多人,这么多年,应该从1992年到现在20多年来,我们至少给北京培养了一两千名律师。所以说是我们是这个领域的黄埔军校,我认为应该是符合实际的!

主持人:可以看出来,您也是特别的欣慰!那李律师,您也是咱们房产律师黄埔军校中的一员,你有什么感受呢?

李铮:从我个人的感受来讲,首先我觉得中伦文德的律师们都非常专业,那么因为专业所以得到了客户的认可,得到了社会的认可。那么我觉得作为黄埔军校的一员,那么首先来讲就是说从业务上一定要专一定要精。那么应该说这个房地产业务也是我本人的专业领域之一,那么因为之前的一些际遇,个人的际遇工作的调动,包括来到中伦文德之后,在同事们的熏染下,那么在房地产领域也非常的有发展。那么当然一方面是借中伦文德这个房地产黄埔军校的平台,第二就是说在客户的领域,在很多房地产领域的客户的帮助下,应该说在房地产的比如说拿地、比如说开发、比如说建设、那么竣工验收之后的物业管理等等全流程都得到了很深的理解和历练,那么我觉得从这个角度确实是收益颇多,收益颇多。而且刚才您也谈了就是中伦文德它是一个讲求创新的这样的一个律师事务所,正如刚才陈主任讲得,那么我们不仅创造了按揭业务,那么我们现在还不断的在房地产金融领域走在前列、前沿,你比如说最近非常热的不动产资产证券化领域的新业务,REATS,基本上我们都是在前沿,而且都有一批的律师从事这样的应该说叫从高精尖的业务吧,那么推动整个房地产行业的不断的向前发展,那么当然也是为我们整个的国民经济,做好我们律师的 很好的服务。另外就是说 大家可能也知道,就是说现在法院系统案子比较多,压力比较大,我们做好我们前期的工作,我们一直认为律师实际上是经济警察,就是说如果很多的社会生活都能够引入律师的参与,就包括房地产买卖,那么应该说诉讼的纠纷就会少。那么这个合同订好了,双方的争议就会少,那么很多的法律风险也防患于未然。这样的话使得我们未来发生纠纷的可能性就少,自然也就为我们其他的争议解决机构减轻了负担,我觉得这也是我们的职责所在,我们应该说在这两个方向都有很多的实践经验。

主持人;说的太好了,但是我觉得咱们既然有黄埔军校的称号,肯定是在人才的培养方面有很多自己的独到之处,我相信很多年轻的律师都能够希望自己有一天成为一名优秀的大牌律师,那么我不知道二位从一名执业律师走到今天有没有什么样的感受?

陈文:我想是这样的,青年律师刚毕业,刚刚比如说拿到律师资格,他在一个大的律师事务所里边来工作,那么我们一般来讲就是安排老律师来带他,然后我们规定他到事务所以后应该再学习哪些文件?哪些法律?对吧。了解更多的一些有关房地产政策方面的一些事情。然后让老律师带他在不同的项目里边去历练。他有一个过程,刚开始参加一些简单的一些非诉的业务,然后再跟着老律师到项目里边,比如说大的项目的开发呀、它有很多的环节,或者到一些有纠纷的这些项目里面去做。因为房地产项目从开始一直到最后结束,他一个是时间很长,2到3年或者3到4年,再一个还有销售有很多的环节,还有物业管理等等,中间有不断的有一些纠纷呀,诉讼呀,仲裁这些案件的出现,我们有意识地安排我们的青年律师在不同环节都参与。

这样的话经过比如说五年到六年,那么一个学法律的这么一个大学生毕业以后,经过五年到六年的一个工作,在不同的环节,不同的时间,在不同的项目,那么他就积累了一些经验,然后我们还要求他要不断地写东西,我们认为一个好律师,培养成一个好律师,一个是要做不同的案件,非诉的,诉的或者是不同的阶段,再一个要不断的写好的文章,要参加研讨会,到外面去学习。比如说我们送我们的律师,到境外去学习,境外的律师事务所,或者到我们其他的律师事务所学习,然后到不同的项目,这样的话有理论有实践,有自己的有外边的。这样的律师经过一段时间以后,它整个的知识面就增加了, 经过五六年以后就可能就是锻炼成一个比较好的一个律师有经验的律师。经过六七年七八年就可以成长为一个合伙人。所以经过这这么一段时间培养。

主持人:经过这样一个过程的历练,那么我想其实不管是任何行业,不管是对于个人还是团队的培养成长和发展,其实理念这东西我觉得是特别重要的。咱们律所的名字叫中伦文德, 我在一进大门的时候就看到16个字叫中大至正,伦理求是,文以载道,德信为本,那怎样解读这十六个字?

陈文:其实中伦文德这四个字。“中伦”出自《论语》。言中伦 行中律。 中规中矩,讲究。你做事情要有规章,要有制度,按照规程,按照法律来。那么文德是出自于什么?出自于《黄帝四经》。我们长沙汉王堆,马王堆出墓的那个《黄帝四经》,文德究于轻细,武刃触及权贵,它讲究一个公平,讲究一个公正公平。那么中伦文德,中伦出自于儒家,对吧?属于阳!文德出自道家,属于阴。阴阳!那么中伦文德,中大至正!就是说你这个道理,从你开始往正确的方向发展,你在寻找你在探索,对吧?意思就是说我们律师探索的过程,我们一直探索一个正确的方向,伦理求是。伦理求是实际上是一个什么?实事求是!什么是伦理?比如说父子关系是伦理,学生和老师关系是伦理,对吧? 比如说胳膊,是吧?你这个小手臂,这个大臂,这是个内在的逻辑关系,内在逻辑关系他也是个伦理关系,是不能变的。所以伦理关系就是说,这个东西是内在的,存在的不能乱。就实事求是!是什么就是什么。伦理求是讲究一个真。文以载道,那这个比较好理解了,我们律师主要写文章。对吧?我们比如说写代理词,或者你写起诉书等等,你所有东西都要都要承载正义,对吧?承载法律,承载正义,德信为本,那我想这个就更容易理解了,德讲究德嘛!信,信用!德信为本是我们最基本的东西,所以这十六个字应该是我们中伦文德的,应该是我们所训,也是我们的一个文化。

实际上要展开讲的话,我们那有一个石碑,中大至正,伦理求是。文以载道,德性为本。横竖都可以去讲,不管是横着讲竖着讲,都是讲我们的一个企业文化。是我们的文化,我们也是传承我们中国的文化,大概这么一个意思。曾经对这16个字,我们写过文章,我曾经写过好几篇文章,就写中伦文德四个字,延伸出了16个字,让我研究出两篇文章,还得讲一个企业文化!

主持人:说的好,我相信也正是因为这种文化和这样的理念和精神指导着咱们中伦文德律师事务所一路走来,实现了跨越式的发展,同时也收获了诸多沉甸甸的荣誉。

主持人:来,在荣誉方面李律师能不能给我们介绍一下?

李铮:好的,我们中伦文德自1992年成立以来,承办了很多在国内和国际非常有影响力的项目,你比如说南水北调的项目,这个大家都是耳熟能详的,川气东送的项目,还有2008年奥运会的法律顾问的项目,以及很多社会评级机构的荣誉,你比如说 最近我们2017年被法务官杂志评为全国十佳律师事务所,历年都被亚洲法律杂志ALB评为中国的前十,那么在全亚洲的30强里面,我们也是前十。所以就是说还有就是其他的一些著名的法律行业的评级机构,比如说Legal500,那么评我们是全世界的前一百名,像钱伯斯,也是评我们陈文律师为房地产领域的元老,那么我们的律师事务所在各个领域排名也非常靠前,所以应该说 二十几年过来,那么也是在一代又一代的律师的辛勤的努力下,整个中伦文德的品牌一直以来在客户的心目中,在比如说我们服务的机构的眼中,那么一直是一个金字招牌,那么我们也是通过自己辛勤的努力,不断的去擦亮它,让中伦文德的企业文化不断的传承下去。

主持人:所以我相信咱们中伦文德不仅是一个出色的律所,他更是一个有责任有情怀的律所,就像咱们的公益事业20多年来一直没有停下过脚步,那么在公益工作方面具体做了哪些?

李铮:公益工作方面,首先要提的是我们在各个大学的法学院设立了奖学金,那么我们的执委包括高级合伙人每年都要轮流的到比如说北大、人大、清华、政法等等各大院校,去发奖学金,勉励这些莘莘学子们还有就是做出了突出成绩的老师们,那么在法学领域能够好好学习,能够不断的提升自己,为整个的社会实践做出自己的努力,这是一个方面。另外一个方面从社会的角度,我们也参加了很多公益的项目,值得一提的就是说,可能你也了解到,最近有很多中国孩子到国外去上学,而且数量在每年成很大比例增长的一个趋势,但是这些孩子到了海外之后遇到了很多问题,这些问题究其原因主要还是说,比如说父母无法陪伴在身边,或者说中国文化中国的这些理念有些缺失,或者说到了国外之后,国外的一些意识形态或者说他的这些理念被毒害了等等, 所以就发生了很多事件,那么我们联合中国儿童少年基金会等一些有识之士的单位一起发起了一个叫护航计划,那么这个计划应该是一个国家级的计划,叫中国护航计划,也是一个世界级的计划,就是对中国到全世界所有国家的留学生的一个保护计划。这个保护计划不仅仅包括法律上的帮助和服务,还包括医疗,包括找到合适的安全的房屋,包括文化陪伴,包括紧急救援等等,就是一系列的这样一个计划,相信这样的公益计划的实施不仅仅能够保护我们海外的留学生的安全,以及他们在当地生活的这一应所需吧,而且我们主要的目的还是说这些人才未来都是要成为国家的栋梁之材的,我们还希望通过这个计划让他们安全地能够回国效力,能够 成为未来国家建设有用的人才,那么即便是留在海外的话,也是对世界有用的人才。所以呢!您说我们中伦文德有一个传承有一个意识或者说有一个理念吧,那么最近我跟陈董事长一起到塞浦路斯召开我们全球法律联盟的年会,全球法律联盟其实也是我们发起的,叫Global Legal ALL iance现在已经有40多个国家的成员加入进来,我们的感受就是说 首先要趁着国家一带一路的东风趁势而上。另外一个如果说我们有一个人类共同体的情怀的话,那么我们要有一个世界的格局,不仅仅在北京附近,或者说全国的格局应该有一个世界的格局,那么应该施展自己世界的影响力,那么这样的话才能够最终实现我们19大提出的一个人类共同体的一个最高的目标,相信我们律师在这方面也可以做出我们自己的努力。

主持人:也相信通过二位刚才的讲述,咱们广大的观众朋友都能够深深的体会到咱们中伦文德的这种责任与担当。那么在今天节目的最后二位有没有一句话来总结今天的节目,希望我们中伦文德走得更远,走得更好。我们的目标是把中伦文德打造成一个综合性的国际化的现代的一流律师事务所。

李铮:如果用一句话来说,就希望能够通过我们兢兢业业的工作,服务全社会,服务国家的大局,进而实现为建立人类命运的共同体,做出我们自己的贡献。

主持人:好的,谢谢二位今天的分享,衷心的希望中伦文德事务所的发展越来越好,也希望有更多像中伦文德一样的优秀的律师事务所能够肩负起自己身上的责任和使命,共同努力去引领时代,开创未来,连接世界,护航中国。好,以上就是本期节目的全部内容,感谢您的收看中国网聚焦中国,我们下期再见。